Frage an die Spezialisten

[KNEPTA]

Ich hab am Samstag im Zuge meiner Dachneudeckung (2. Teil) einen Ziegelkamin bis zum Dach abgetragen. Ohne Werkzeug, Ziegel für Ziegel !!!

Diesen möchte ich jetzt neu aufmauern. Ca 2m hoch um über den First zu kommen

Der Kamin hat einen quadratischen Zug, pro Lage 6 Mauerziegel im Quadrat und war mit normalen, Klinker- und Schamott-Ziegeln(durchgemischt) aufgebaut und nicht verputzt. Bj. ca 1940-45.

Dazu 3 Fragen

1. Welches Ziegelmaterial soll ich nehmen, wenn ich nicht verputzen will (Die alten waren innen schon sehr angegriffen und aus denen ist gerade ein Griller im Bau)?

2. Mit welcher Mörtelart soll ich ihn aufmauern ?

3. Soll ich ihn innen verschmieren und wenn ja womit?

Danke

Uwe

[scheppertreiber]

Moin Uwe,

gemauerte Kamine haben fast immer einen viel zu großen Querschnitt.
Ich habe bei mir sog "Notkamin"-Betonsteine genommen. Ist schnell aufgestellt
und preisgünstig. Ich heize mit Holz. Kaminquerschnitt ist 140 mm.

Pro steigendem Meter sind es 3 Steine, kosten ca 'nen Hunni.

Grüße Joe.

[motorang]

Hi
ich rate mal nur
der Uwe will gern die Ziegeloptik, unverputzt.

Das Problem sind die Rauchgase die in Normalziegel eindringen und ihn zermürben. Ergo: Klinkerziegel nehmen.

Beim Mörtel bin ich unsicher.

Verschmieren weiß ich nicht.

Eventuell zahlt es sich aus gleich ein Edelstahlrohr einsetzen zu lassen, dann ist auf Jahrzehnte Ruhe. Aktuelle und zukünftige Heizungen (speziell Öl und Gas) kühlen die Abgase dermaßen runter dass es ständig feucht ist im Kamin und das dann versottet (braune Flecken an der Wand, mürbe Ziegel).

Jetzt wäre wohl der beste Zeitpunkt für sowas, und drumrum Aufmauern geht dann mit Normalziegeln und -mörtel.

Würde mal beim Kaminsanierer anfragen (zumindest für den einen Zug mit der neuen Heizung, das wird doch Gas, oder?).

Gryße!
Andreas, der motorang

[Mister B]

Der Andreas hat ja schon fast alles geschrieben.

Wenn es wegen der Optik ist, was ich durchaus verstehe, dann würde
ich trotzdem Klinkersteine nehmen, die ziehen nicht soviel Wasser, welches
dann im Winter zu recht unschönen Abplatzern führen kann.

Oben raus und unten zum Dach hin mußt Du aber abdichten, also
eine Lage Dachpappe mit einmauern und oben am besten ein
Blechl daruf.

Grüße
MB

[KNEPTA]

Der Andreas hat ja schon fast alles geschrieben.

Wenn es wegen der Optik ist, was ich durchaus verstehe, dann würde
ich trotzdem Klinkersteine nehmen, die ziehen nicht soviel Wasser, welches
dann im Winter zu recht unschönen Abplatzern führen kann.

Oben raus und unten zum Dach hin mußt Du aber abdichten, also
eine Lage Dachpappe mit einmauern und oben am besten ein
Blechl daruf.

Grüße
MB

Ich habe mich scheinbar unklar ausgedrückt.

Der Kamin wird ab Dachausgang neu aufgemauert. Das ist nach ca 6m Kaminhöhe. Unterhalb sind die Ziegel fest, oberhalb konnte ich sie einzeln wie beim Lego abbauen.

Innen ist unter der Rußschicht scheinbar mit Lehm verschmiert worden.

Der Kamin ist ein Einzelkamin mit 15-20cm Seitenlänge vom Zug.
Es wird hier ein Zimmerwarmluftofen mit Holz und manchmal Kohle befeuert. Nach Wahrwerden einer neuer Heizung (eventuell nächstes Jahr) nur mehr sporadisch.

Ziegel waren fast nur normale Mauerziegel und außen eigentlich ok, keine Abplatzungen. Nur der Mörtel ist einfach so zerbröselt. Ich konnte den Kamin auf 1,5m hin und herbewegen und sogar einzelne Steine zwischendrinnen einfach rausziehen.

Oben kommt ein Ziegelhäuschen drauf. Wo soll unten eine Teerpappe rein? Das hab ich noch nie gesehen. Die brennt es ja raus oder wie ??

Schlußendlich ist es eine Preisfrage. Wenn normale Ziegel gehen, dann nehm ich normale. Edelstahlrohr nicht.

Uwe

[Roll]

Nimm das günstigste, das überlebt Dich. Soo heiß dürfte es da oben nicht mehr sein. Oder frag den Achim.

[Rei97]

Also:
Jau...
Genau...der Dreckbratzerich ist der Fachmann.
Frag Ihn.
Regards
Rei97

[motorang]

Ziegel:
www.ziegel.at/main.asp?content=technik/ ... n/main.htm

Sehr nett und eventuell einen Anruf wert:
http://www.anton-lipp.at/neu/RFG-NEU.pdf

Interessant bezüglich Mörtel:
http://www.schornsteinfegerforum.de/thr ... t=m%F6rtel

Oder im Schornsteinfegerforum suchen nach "Mörtel":
http://www.schornsteinfegerforum.de

Kurzfassung:
Normalziegel
Kalkzementmörtel
Nicht ausschmieren

Gryße!
Andreas, der motorang

[Dreckbratze]

hochlochziegel A oder vollziegel, normalen mauermörtel. wenn der weit im freien steht, abstreben nicht vergessen.
querschnitt steht ja eh schon fest, bei holzfeuerung auch nicht so problematisch wegen der höheren abgasmengen und -temperaturen. (scheppertreiber: 14er querschnitt bei holzofen ist äusserst grenzwertig)

es gibt keinen allgemeingültigen "guten querschnitt"! feuerstätte mit abgasführung inkl. rohr und schornstein sind als system zu betrachten und müssen aufeinander abgestimmt sein in punkto strömungswiderstände, temperaturverlauf usw. ich kann ja auch nicht sagen ein 36er dellorto ist der übervergaser, der passt auf alles von ts150 bis Vmax

[Sepp]

wenns dauerhaft sein soll ( 2 Generationen und mehr ) Klinker
Ansonsten auch ein normaler Hartbrandziegel, am besten im RF ( Reichsformat ) , aber heute ist auch jedes andere Format dauerhaft
Mauern mit Zementmörtel und innen verschlämmen, sonst versottet der Kamin mit der Zeit. Auch bei Holzheizung, die Feuchitgkeit dringt von außen in den Kamin ein.

Aber müßt Ihr in Östereich nicht den Kamin vom Bezirkskehrmeister abnehmen lassen.
Ich würd Ihn vorher mal fragen. Ist bei uns in Bayern ähnlich wie TÜV

Gruß Sepp

PS: Schade wir hätten das am Sonntag vor Ort besichtigen können

[KNEPTA]

wenns dauerhaft sein soll ( 2 Generationen und mehr ) Klinker
Ansonsten auch ein normaler Hartbrandziegel, am besten im RF ( Reichsformat ) , aber heute ist auch jedes andere Format dauerhaft
Mauern mit Zementmörtel und innen verschlämmen, sonst versottet der Kamin mit der Zeit. Auch bei Holzheizung, die Feuchitgkeit dringt von außen in den Kamin ein.

Aber müßt Ihr in Östereich nicht den Kamin vom Bezirkskehrmeister abnehmen lassen.
Ich würd Ihn vorher mal fragen. Ist bei uns in Bayern ähnlich wie TÜV

Gruß Sepp

Danke,

so hab ich mir das vorgestellt. Die abgebauten Ziegel waren über 60 Jahre oben. Sind gewöhnliche Mauerziegel. Haben im Test Wasser aufgesaugt wie ein Schwamm.
Ich werde wieder normale Mauerziegel nehmen und die letzten 3 Reihen und den Abschluß oben mit Klinker mauern.

Verschlämmen mit Zementmilch ?

Querschnitt ist gegeben.
Der Rauchfangkeher hat nur gesagt saniern oder abbauen und gleich aufmauern.


Abstreben ??!

PS: Schade wir hätten das am Sonntag vor Ort besichtigen können

Wann warst du denn nun wirklich da ?

[Dreckbratze]

je nach dem, wie hoch der über dach frei steht solltest du den ein bisschen stützen

[Matchless]

hallo !
wenn du noch eine Meldung im "Klugscheißermodus" suchst, kann ich mich ja einmal outen als "Dipl.Päd. Ing" Berufsschullehrer für Baugewerbe ....sieht man mir aber nicht an (hoffe ich?), ich kann bestimmt besser schrauben als mauern.

Also Ziegel für Kamine sind in Österreich NF-Format (25x12x6,5cm). Und Mauerwerk welches Feuchtigkeit (Regen) und Frosteinflüssen ausgesetzt wird ist entweder zu verputzen oder in frostsicherem Material auszuführen. Wenn ein Ziegel wie blöd Wasser saugt, ist er nicht frostfest (wie alle Materialien die Wasser saugen). Hier würde eigentlich nur Klinker funktionieren. Den gibt es ja auch im NF-Format. Das selbe gilt für den Mörtel. Kauf dir doch eine Fertigmischung für Sichtmauerwerk (Sackware) !


Das sich dein Kamin so einfach zerlegen ließ kann ja auch mit dem Frost zusammen hängen.


Und überlege dir dann noch den Anschluss zur Kamineinfassung, die noch vorhanden aber wahrscheinlich oder sinnvollerweise gleich zu ersetzen ist.

Gruß
Helmut

[KNEPTA]

hallo !
wenn du noch eine Meldung im "Klugscheißermodus" suchst, kann ich mich ja einmal outen als "Dipl.Päd. Ing" Berufsschullehrer für Baugewerbe ....sieht man mir aber nicht an (hoffe ich?), ich kann bestimmt besser schrauben als mauern.

Also Ziegel für Kamine sind in Österreich NF-Format (25x12x6,5cm). Und Mauerwerk welches Feuchtigkeit (Regen) und Frosteinflüssen ausgesetzt wird ist entweder zu verputzen oder in frostsicherem Material auszuführen. Wenn ein Ziegel wie blöd Wasser saugt, ist er nicht frostfest (wie alle Materialien die Wasser saugen). Hier würde eigentlich nur Klinker funktionieren. Den gibt es ja auch im NF-Format. Das selbe gilt für den Mörtel. Kauf dir doch eine Fertigmischung für Sichtmauerwerk (Sackware) !


Das sich dein Kamin so einfach zerlegen ließ kann ja auch mit dem Frost zusammen hängen.


Und überlege dir dann noch den Anschluss zur Kamineinfassung, die noch vorhanden aber wahrscheinlich oder sinnvollerweise gleich zu ersetzen ist.

Gruß
Helmut

Danke. Dach kommt eh neu alt.
Daher gibt es auch eine neue Kamineinfassung.

Uwe

[KNEPTA]

OK. Kamin fertig gemauert.

100 Stk. Klinkerziegel und einige Säcke Klinkermörtel.

2m hoch und schief wie der Turm in Pisa.

Abstützung ist lt. Rauchfangkehrer nicht nötig.

Jetzt fehlt nur mehr der Abschluß mit dem selbstgebauten Funkenfänger und die Sache ist abgehakt.

Danke

Uwe