Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 09:01
Guten Morgen zusammen,
ich möchte euch gerne meine Überlegungen zur Änderung der Kraftstoffwege an meiner XJ900 schildern und mal hören, was ihr davon haltet
Das XJ-Gespann hat unter dem Seitenwagenboot einen 19l-Edelstahlzusatztank, der über eine Pumpe in den regulären Kraftstofffluss eingebunden ist.
IST-Zustand:
Unter dem rechten Seitendeckel am Luftfiltergehäuse ist eine elektrische Benzinpumpe angebracht. Der Zugschalter befindet sich am Lenker.
Vor der Pumpe ist ein Drei-Wege-Benzinhahn montiert. Ankommend sind dort der Anschluss vom Motorradtank, sowie der Zusatztank des Beiwagens. Abgehend der Anschluss zur Benzinpumpe. Von der Benzinpumpe gehts zu den Vergasern.
Bei vollem Moppedtank muss die Pumpe nicht laufen. Wenn der Tank ca. halbvoll ist, muss sie angeschaltet werden, da dann der Falldruck aus dem Tank nicht mehr ausreicht.
Dieser Zustand, vorallem das Schlauchgewirr, gefällt mir nicht und soll geändert werden.
Plan-Zustand:
Die Pumpe soll ausschließlich den Zusatztank bedienen.
Dazu will ich zwischen Motorradtank und Benzinpumpe ein T-Stück in die Kraftstoffleitung setzen. Damit läuft das Benzin direkt vom Haupttank in den Vergaser. Die Pumpe kann aber auch zu den Vergasern pumpen, so sie angeschaltet ist.
Damit die Pumpe nicht in den Moppedtank pumpt, kommt vom Moppedtank aus gesehen, vor das T-Stück ein Rückschlagventil mit Flussrichtung zum T-Stück. Damit das Benzin nicht vom Moppedtank Richtung Pumpe läuft, kommt ein weiteres Rückschlagventil mit Flussrichtung zum T-Stück in die Leitung von der Pumpe kommend. Als Ventil habe ich sowas ins Auge gefasst: http://www.amazon.de/R%C3%BCckschlagven ... B00CGYE33I
Gibts da welche, die man besser nicht nimmt. Auf was muss ich bei den Ventilen achten?
Damit entfällt der Drei-Wege-Hahn vor der Pumpe und die Pumpe läuft nicht mehr oder weniger permanent. Ich hab schon vergessen sie abzuschalten.
Was sagt ihr dazu?
Danke für eure Hilfe.
ich möchte euch gerne meine Überlegungen zur Änderung der Kraftstoffwege an meiner XJ900 schildern und mal hören, was ihr davon haltet
Das XJ-Gespann hat unter dem Seitenwagenboot einen 19l-Edelstahlzusatztank, der über eine Pumpe in den regulären Kraftstofffluss eingebunden ist.
IST-Zustand:
Unter dem rechten Seitendeckel am Luftfiltergehäuse ist eine elektrische Benzinpumpe angebracht. Der Zugschalter befindet sich am Lenker.
Vor der Pumpe ist ein Drei-Wege-Benzinhahn montiert. Ankommend sind dort der Anschluss vom Motorradtank, sowie der Zusatztank des Beiwagens. Abgehend der Anschluss zur Benzinpumpe. Von der Benzinpumpe gehts zu den Vergasern.
Bei vollem Moppedtank muss die Pumpe nicht laufen. Wenn der Tank ca. halbvoll ist, muss sie angeschaltet werden, da dann der Falldruck aus dem Tank nicht mehr ausreicht.
Dieser Zustand, vorallem das Schlauchgewirr, gefällt mir nicht und soll geändert werden.
Plan-Zustand:
Die Pumpe soll ausschließlich den Zusatztank bedienen.
Dazu will ich zwischen Motorradtank und Benzinpumpe ein T-Stück in die Kraftstoffleitung setzen. Damit läuft das Benzin direkt vom Haupttank in den Vergaser. Die Pumpe kann aber auch zu den Vergasern pumpen, so sie angeschaltet ist.
Damit die Pumpe nicht in den Moppedtank pumpt, kommt vom Moppedtank aus gesehen, vor das T-Stück ein Rückschlagventil mit Flussrichtung zum T-Stück. Damit das Benzin nicht vom Moppedtank Richtung Pumpe läuft, kommt ein weiteres Rückschlagventil mit Flussrichtung zum T-Stück in die Leitung von der Pumpe kommend. Als Ventil habe ich sowas ins Auge gefasst: http://www.amazon.de/R%C3%BCckschlagven ... B00CGYE33I
Gibts da welche, die man besser nicht nimmt. Auf was muss ich bei den Ventilen achten?
Damit entfällt der Drei-Wege-Hahn vor der Pumpe und die Pumpe läuft nicht mehr oder weniger permanent. Ich hab schon vergessen sie abzuschalten.
Was sagt ihr dazu?
Danke für eure Hilfe.
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 09:36
Ich verstehe es noch nicht ganz. Deshalb, und trotzdem es keine rocket-science ist, empfehle ich Dir, es mit Wernher von Braun zu halten:
"Keep it simple, and test, test, test..."
Gruß
Hans
"Keep it simple, and test, test, test..."
Gruß
Hans
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 10:02
hiha hat geschrieben:Ich verstehe es noch nicht ganz.
Ists zu kompliziert geschrieben?
Wäre es problematisch, wenn ich die Rückschlagventile weglasse?
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 10:12
Ich habs auch noch nicht so richtig verstanden.
Ich habs auch noch nicht so richtig verstanden.
Hat die XJ serienmäßig keine Benzinpumpe?
Bzw. weshalb reicht jetzt der "Falldruck" nicht mehr aus?
ETZChris hat geschrieben:Bei vollem Moppedtank muss die Pumpe nicht laufen. Wenn der Tank ca. halbvoll ist, muss sie angeschaltet werden, da dann der Falldruck aus dem Tank nicht mehr ausreicht.
Ich habs auch noch nicht so richtig verstanden.
Hat die XJ serienmäßig keine Benzinpumpe?
Bzw. weshalb reicht jetzt der "Falldruck" nicht mehr aus?
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 10:20
Nein, die XJ hat serienmäßig keine Pumpe.
Der Tank mit Unterdruckbenzinhahn liegt ausreichend oberhalb der Vergaser.
Momentan läuft das Benzin vom Motorradtank über die in der Höhe unterhalb der Vergaser angebrachten Benzinpumpe. Das Benzin macht in den Leitungen also einen Bogen, der vom Level ca. 25cm unterhalb der Vergaser liegt (der Drei-Wege-Hahn ist an der rechten Soziusrastenhalterung angebracht).
Im Stand ist das kein Problem, nur beim Fahren ist die nachfliessende Benzinmenge nicht mehr ausreichend. Dann muss die vorher nur durchströmte Benzinpume eingeschaltet werden und das Benzin aus dem Motorradtank zum Vergaser pumpen.
Und diesen Umweg will ich beseitigen.
Verstanden?!
Der Tank mit Unterdruckbenzinhahn liegt ausreichend oberhalb der Vergaser.
Momentan läuft das Benzin vom Motorradtank über die in der Höhe unterhalb der Vergaser angebrachten Benzinpumpe. Das Benzin macht in den Leitungen also einen Bogen, der vom Level ca. 25cm unterhalb der Vergaser liegt (der Drei-Wege-Hahn ist an der rechten Soziusrastenhalterung angebracht).
Im Stand ist das kein Problem, nur beim Fahren ist die nachfliessende Benzinmenge nicht mehr ausreichend. Dann muss die vorher nur durchströmte Benzinpume eingeschaltet werden und das Benzin aus dem Motorradtank zum Vergaser pumpen.
Und diesen Umweg will ich beseitigen.
Verstanden?!
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 10:48
ETZChris hat geschrieben: nur beim Fahren ist die nachfliessende Benzinmenge nicht mehr ausreichend.
Fährt sie wohl wieder zuverlässig? Wenn nicht, würde ich mich mit diesem Problem erst später beschäftigen.
Ich weiß schon, du schiebst das Hauptthema solange wie möglich vor dir her...
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 11:02
Nein sie fährt noch nicht wieder, das Hauptthema "Zündspulen" ist grad beim Rüdiger zur Durchsicht.
Und die momentane Leitungssituation hat mich auf der Hinfahrt zur Burg auch nicht grad mit der mir übermittelten Zuverlässigkeit begeistert.
Nach Umschalten auf den Zusatztank kam kein Kraftstoff.
Ich will alle Kraftstoffleitungen erneuern und dabei gleich anders verlegen.
Und das kann ich auch ohne Zündspulen machen, weil auch grad alles frei zugänglich ist.
Und die momentane Leitungssituation hat mich auf der Hinfahrt zur Burg auch nicht grad mit der mir übermittelten Zuverlässigkeit begeistert.
Nach Umschalten auf den Zusatztank kam kein Kraftstoff.
Ich will alle Kraftstoffleitungen erneuern und dabei gleich anders verlegen.
Und das kann ich auch ohne Zündspulen machen, weil auch grad alles frei zugänglich ist.
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 13:10
Mit der aktuellen Installation wär's eventuell schon ein Fortschritt, wenn der
Dreiwegehahn nach der Pumpe sitzt.
Stellung 1: aus Tank in Dreiwegehanhn in Gaser
Stellung 2: aus Zusatztank in Pumpe in Dreiwegehahn in Gaser
Sofern der Dreiwegehahn genügend Durchla§ hat und auch die Leitungen sollte
schonmal der Standardbetrieb wieder tun. (wär' mir wichtig, falls Pumpe spinnt
und so...)
In Stellung 2 aus Zusatztank wird nicht in den Tank gepumpt.
(die Schwimmerkammern kommen mit dem Pumpendruck klar?)
Falls durch den Dreiwegehahn und/oder die längeren Leitungen der Schwerkraftbetrieb
nicht bis Tankleer tut, sind die Querschnitte schon zu klein... Abmagergefahr!
Kann wie aktuell mit der Pumpe kompensiert werden, aber die wird damit unabdingbar.
Gry§e
Dreiwegehahn nach der Pumpe sitzt.
Stellung 1: aus Tank in Dreiwegehanhn in Gaser
Stellung 2: aus Zusatztank in Pumpe in Dreiwegehahn in Gaser
Sofern der Dreiwegehahn genügend Durchla§ hat und auch die Leitungen sollte
schonmal der Standardbetrieb wieder tun. (wär' mir wichtig, falls Pumpe spinnt
und so...)
In Stellung 2 aus Zusatztank wird nicht in den Tank gepumpt.
(die Schwimmerkammern kommen mit dem Pumpendruck klar?)
Falls durch den Dreiwegehahn und/oder die längeren Leitungen der Schwerkraftbetrieb
nicht bis Tankleer tut, sind die Querschnitte schon zu klein... Abmagergefahr!
Kann wie aktuell mit der Pumpe kompensiert werden, aber die wird damit unabdingbar.
Gry§e
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 13:19
Warum lässt du nicht das gesamte Spritmanagement über den Haupttank laufen. D.h. du fährst den Haupttank ohne Pumpe nur über Fall und wenn leer pumpst du den Sprit vom Seitenwagen in den Haupttank. Quasi als Ersatzkanister mit Pumpe. Oder ist das zu einfach gedacht...
Schöne Jrüße
Rainer
Schöne Jrüße
Rainer
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 13:28
Nö, solang der Haupttank grö§er als der Zusatztank ist 
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 13:30
Peter, dein Lösung hatte ich auch schon überlegt, dann hab ich aber wieder zwei Benzinhähne (original und Drei-Wege-Hahn). Deshalb hatte ich die Rückschlagventile in Erwägung gezogen.
Die Leitungen sind alles 7 bzw. 8mm im Durchmesser.
Ich denke, der Durchmesser passt. Derzeitiges Problem für den Schwerkraftbetrieb ist halt, dass der Weg vom Tank zum Vergaser statt normalerweise vllt. 20-30cm, jetzt ca. 120cm plus den Bogen ca. 25cm unter Vergaserniveau verläuft. Und dabei den Drei-Wege-Hahn sowie die stehende Benzinpumpe überwinden muss.
Ich hab auch das Gefühl, wie du dich auch fragst, dass die Pumpe schon heftig in die Vergaser drückt. Im Leerlauf läuft sie meiner Meinung nach nicht so sauber, wenn du Pumpe läuft. Zum Starten sollte sie generell ausgeschaltet sein.
Rainer, dein Gedanke ist zu einfach, glaub ich
Ich will dann aber nicht anfangen irgendwelche Schläuche umzustecken oder einfach oben in den Tankstutzen zu halten.
Der Haupttank und der Zusatztank haben beide 19l.
Am liebsten wäre mir halt: Hahn für den Zusatztank umlegen, Pumpe anschalten.
Sonst Benzin aus Motorradtank.
Die Leitungen sind alles 7 bzw. 8mm im Durchmesser.
Ich denke, der Durchmesser passt. Derzeitiges Problem für den Schwerkraftbetrieb ist halt, dass der Weg vom Tank zum Vergaser statt normalerweise vllt. 20-30cm, jetzt ca. 120cm plus den Bogen ca. 25cm unter Vergaserniveau verläuft. Und dabei den Drei-Wege-Hahn sowie die stehende Benzinpumpe überwinden muss.
Ich hab auch das Gefühl, wie du dich auch fragst, dass die Pumpe schon heftig in die Vergaser drückt. Im Leerlauf läuft sie meiner Meinung nach nicht so sauber, wenn du Pumpe läuft. Zum Starten sollte sie generell ausgeschaltet sein.
Rainer, dein Gedanke ist zu einfach, glaub ich
Ich will dann aber nicht anfangen irgendwelche Schläuche umzustecken oder einfach oben in den Tankstutzen zu halten.
Der Haupttank und der Zusatztank haben beide 19l.
Am liebsten wäre mir halt: Hahn für den Zusatztank umlegen, Pumpe anschalten.
Sonst Benzin aus Motorradtank.
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 13:42
Du tankst beide Tanks durch eigene Tankstutzen?
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 13:44
Ja.
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 13:48
Dann nützt es nichts, meinen Aufbau zu beschreiben.
Re: Kraftstoffversorgung Gespann ändern
Mi 18 Feb, 2015 13:51
Ich würd auch sagen:
1.) Die Pumpe unter Haupttankniveau ist nicht original, und hat deshalb gefälligst rauszufliegen. Das wird nie was Gescheites, wenn keine Pumpe original vorgesehen war, und die Vergaser dann mit Pumpendruck versorgt werden sollen. Dass die Zündspulen spinnen, glaub ich aufgrund der seltsamen bisherigen Symptomatik nicht, selbst wenn ichs sehe...
2.) Die Pumpe soll zum Umpumpen aus dem Nebentank dienen, und eine Füllstandsanzeige im Haupttank sorgt für rechtzeitiges Abschalten durch den aufmerksamen Kradisten. Oder ein großzügiges Rücklaufrohr im Haupttank als Überlauf in den Nebentank verhindert größeren keinen Ärger, wenn der Kradist unaufmerksam sein sollte...
Gruß
Hans
1.) Die Pumpe unter Haupttankniveau ist nicht original, und hat deshalb gefälligst rauszufliegen. Das wird nie was Gescheites, wenn keine Pumpe original vorgesehen war, und die Vergaser dann mit Pumpendruck versorgt werden sollen. Dass die Zündspulen spinnen, glaub ich aufgrund der seltsamen bisherigen Symptomatik nicht, selbst wenn ichs sehe...
2.) Die Pumpe soll zum Umpumpen aus dem Nebentank dienen, und eine Füllstandsanzeige im Haupttank sorgt für rechtzeitiges Abschalten durch den aufmerksamen Kradisten. Oder ein großzügiges Rücklaufrohr im Haupttank als Überlauf in den Nebentank verhindert größeren keinen Ärger, wenn der Kradist unaufmerksam sein sollte...
Gruß
Hans