Ventilspielchaos Schwarmwissen gefragt

[gatsch.hupfa]

Hi

Ausgangssituation: Rotax 5Ventiler in einer Aprilia Moto 6.5
(auch eigebaut in Pegasos 1992 bis 2004)
Ich will Ventile einstellen, suche im Web nach Daten, und bekomme die unterschiedlichsten Werte geboten.


Der 5ventilradialmotor hat 2 Auslass und 3 Einlassventile, wovon ein ELventil nicht über die aufwändig konisch geschliffenen Nocken und Tassenstössel wie der Rest betätigt wird, sondern über einen Kipphebel.

Also, gefunden im WWW:

Louis Datenbank: EL und AL 0,10 - 0,15
https://www.louis.at/rund-ums-motorrad/ ... to6-5/0723

Kersling: EL und AL 0,10
http://www.kersling.de/moto/hb_kap1.htm

Rephandbuch Rotax Type 655/95 Seiten 114 ff:
©BOMBARDIER-ROTAX GMBH
©aprilia s.p.a.
1995
Tassenstössel:
2 x EL 0,10 - 0,19
2 x AL 0,10 - 0,19
Kipphebel:
1 x EL 0,07 - 0,10
http://www.pegaso.fr/documentation/Rota ... ual_EN.pdf

Fahrerhandbuch Moto 6.5 "use and maintenance" Aprilia part# 8102710, 01/1996, Seite 56
EL + AL 0,10
https://www.manualslib.com/manual/36346 ... =56#manual

Aprilia Moto 6.5 Werkstatthandbuch Nr. 931
10/1996 Seite 1-16:
EL + AL 0,10

Vergleich Pegaso 5Ventiler Rotax:
PEGASO 650 GA 1992-1996 EL + AL 0,15 - 0,25
PEGASO 650 ML 1997-2000 Shims EL + AL 0,10 - 0,19 Kipphebel 0,07 - 0,10
PEGASO 650 I.E. RW 2001-2004 EL 0,10, AL 0,15


Sehr interessant: Das kipphebelgesteuerte Einlassventil scheint länger zu sein als die anderen beiden Einlassventile.
Oder täuscht das?
https://wendelmotorraeder.de/ventiltrie ... 53004.html



Ich hab das auch im Moto 6.5 Forum gefragt, aber dorten geht nix weiter üblicherweise.

Also was würdet ihr nehmen, so gfühlsmässig?

[Straßenschrauber]

Ich würde dem Herstellerhandbuch glauben.
Falls nix Genaueres nicht zu bekommen ist: 0,10 ist doch ein gängiger Wert, vielleicht sicherheitshalber auf 0,12 stellen.

Um welchen der 3 angeführten Motoren geht es denn?

[Nanno]

0.1 am Auslass erscheint mir wenig... Ich würde auf Verdacht auf 0.1 und 0.15 einstellen...

[Christoph]

High,
beim Motorrad schraub ich die Ventile ja einfach nur rein ...
Ventilspielangaben auf nen Hundertstel scheinen mir allerdings eher ein akademisches Problem. Bei den Eimlass liegst Du den Angaben zufolge mit nem 10 doch garnicht so verkehrt. Beim Auslass wären mir 1,5 Zehntel auch sympatischer, meinetwegen etwas knapper/strammer gemessen.- so Schwarmgefühlsmässig ...
Christoph

[005rs]

Hallo gatsch.hupfa,

habe auch noch was gefunden:
-> http://ironbrothersmc.com/motors/Aprili ... Manual.pdf
-> Seite 115 ff

Gruß Pit.

[hiha]

Die Länge des mittleren Ventils würd ich mal ignorieren, dafür ist mehr Luft in den addierten Lagerspielen von Kipphebelachse und Nadelrolle. Mei Tipp für den Pedanten: Einlässe 0,1, das Mittlere mit Tendenz zu etwas mehr, Auslässe 0,15.
Alle Maße mit Toleranzen ins Positive.
Gruß
Hans

[gatsch.hupfa]

Ich liebe das Schwarmgefühl

[schnupfhuhn]

Wenn die Ventile leise tickern gehen die Kisten eh am besten. Ich bin auch für 0,15 Auslass, 0,10 Einlass.

Danach auf der Autobahn warm fahren, aber richtig. Dann runter von der Bahn und an der Abfahrt an die Seite stellen, mit laufendem Motor. Ist der Leerlauf nach ner Minute gleich gut wie kurz nach dem losfahren dann passt das, wenn sie nach ner Minute mit nem Puffen ausgeht oder wenn der Motor in der LL Drehzahl nach unten wegsackt und wieder hoch kommt dann hast Du nicht genug Spiel auf dem Einlass. Für den Auslass weiß ich jetzt keinen schmutzigen Trick...

[Nanno]

Der Schmäh' ist ned bled (und logisch).

[gatsch.hupfa]

Hast du eine Erklärung für das Phänomen?
Du meinst, der Brennraum soll richtig heiss sein. Wenn zu wenig Spiel, dann schließt das sich längende Ventil nicht mehr ganz - keine Kühlung über den Ventilsitz mehr möglich - Ventil noch länger - Kompressionsverlust im Leerlauf?
Und wenn die Kühlung nach 1 Minute über die Ventilführung den heissen Ventilschaft erreicht hat dichtet es wieder?
Würde aber auch für das Auslassventil gelten, oder?

[hiha]

Der Hobel ist doch eh wassergekühlt, oder? Dann wird er bestimmt nicht wärmer nach dem Gasen...
Gruß
Hans

[motorang]

Hallo gatsch.hupfa,

habe auch noch was gefunden:
-> http://ironbrothersmc.com/motors/Aprili ... Manual.pdf
-> Seite 115 ff

Gruß Pit.

Sehr cool!
Da steht für 0,1 - 0,19 mm für die Ein/Auslassventile mit der Shim-Einstellerey (PDF-Seite 115)
und
0,07-0,10 mm für das kippgehebelte fünfte Ventil (PDF-Seite 117).

Gryße!
Andreas, der motorang

[gatsch.hupfa]

Hab ich eh schon in meinem ersten Beitrag erwähnt und verlinkt.
Allerdings eine andere Quelle, dort ist das PDF durchsuchbar.

Rephandbuch Rotax Type 655/95 Seiten 114 ff:
©BOMBARDIER-ROTAX GMBH
©aprilia s.p.a.
1995
Tassenstössel:
2 x EL 0,10 - 0,19
2 x AL 0,10 - 0,19
Kipphebel:
1 x EL 0,07 - 0,10
http://www.pegaso.fr/documentation/Rota ... ual_EN.pdf

[gatsch.hupfa]

Sooo viel schön:

Hasn: könntest mir den Grundkreis ein wengerl abschleifen?

[hiha]

Wunderschöner Kopf. Das Patent (CONCAM) hat m.W. der Weichsler an Rotax verkauft. Ausser der MV-Agusta F4 ist mir kein aktueller Motor mit Schrägnocken bekannt, und bei der sinds eh bloß 2°.
Nachschleifen ginge zumindest theoretisch mit meiner Maschin noch, weil ich ja eigentlich nur die Schleifscheibe im richtigen Winkel abziehen müsste.
Aber ich hab einen Apfelbeck-Kopf (für eine XT600!) gesehen, der hatte Schlepphebel statt Tassenstößel. Da wird die Nocke nicht nur schräg, sondern windschief. Da würd ich nicht nur praktisch, sondern auch theoretisch kapitulieren... Eine technische Meisterleistung von -äußerst ambitionierten- Bastlern.

Aber weil Du grad am Basteln bist, könntest Du ein Rätsel lösen, was uns alle schon sehr lange beschäftigt: Öffnen und schließen die drei Einlassventile gleichzeitig, oder eilt das Mittlere vor/nach?

Gruß und Dank,
Hans