Die AIA Herbrenn-Box ist online

[motorang]

Moin,

Alex' Zyndkistl hat jetzt eine eigene Seite:

http://motorang.com/AIA/herbrennbox

Fragen zum Zyndsystem und Verbesserungsvorschläge für die Seite sind hier gerne willkommen.

Gryße!
Andreas, der motorang

[lallemang]

was ich suche.

Ich denk mal, die Herbrennbox hat alles, was es braucht!

Für die XS wollt ich ursprünglich den mechanischen Fluchtregler
mit Helotronik und entweder mit Doppelnocke oder optischem Geber
aufpeppen, Spulenfrage noch offen.

Preislich bin ich da auch nicht mehr weit von dem Herbrennerle.

Die im XS-Forum beschriebene NWZ vom schweizer Steffi ist mit zu hightech.
(digital, software/kurvenanpassung per Interface und Comp ... )

Aber ich hab halt noch'n paar Fragen.

1) Die Box benötigt mindestens wieviel Volt zum Laufen?
(Boyer Boxen schmollen stumm vor sich hin unter 10 Volt und ich spekulier
immer noch auf 'ne Schwunglichtlima, evtl mit separater Spule für Zyndung
- fast 'ne moderne Magnetzyndung )

2) Die Box verträg maximal was an zu schaltendem Spulenstrom?
(Kann ich zwei Spulen parallel betreiben oder mu§ ich auf Doppelspule umrüsten?)

3) Was verbraucht die Box selber an Strom? (nennenswert?)
(wg. evtl. Notbatterie)

4) Die Einstellung der Kennlinie sieht ja vielversprechend aus!
Wie sind die beiden Parameter zu verstehen,
sind das zwei Steigunswerte (linear oder ?),
die sich addieren oder überlagern?

5) In welchen Grenzen kann man da einstellen?
(wieviel Frühzyndung gegenüber dem - am Geber eingestellten statisch Null - ist möglich?)


Um meinen Spieltrieb voll zu befriedigen, fänd ich noch als dritten Parameter
einen Drucksensor interessant, um unterdruckgesteuert im Teillast/Übergansbereich
2/3 Grad mehr geben zu können.
(besseres Ansprechen, geringerer Verbrauch)

Die von motorang angesprochene Startextraspätfunktion hört sich auch interessant an.
Wenn so was +- schon drin ist super. (Ich hab an 'ne mechanisch manuelle Lösung à la
Zyndhebel gedacht, ist ja nur beim Kicken)

Ich glaub, ich bin Kandidat für Junakreiters Herbrennerkasten

Gry§e Peter

[junakreiter]

hallo peter,

1. versorgung: 9V minimum.
allerdings hab ich festgestellt, dass der motor bei 12V sauberer
rennt.

2. schaltstrom: max bei 90grad 22A, ist in der praxis von der kuehlung der box abhaengig. also 2 durchschnittliche zyndspulen sollten kein problem sein.

3. die box selber braucht fast nix. praxis: ich fahr mit meiner 7AH batterie
locker einen ganzen tag, d.h. ca. 1A fuer die gesamte zyndung. (12W)

4. der 1. regler (unterer bereich) stellt die steilheit der kurve in diesem bereich ein. der 2. regler verschiebt die ganze kurve parallel nach oben bzw. und. wobei du gegen n-max einen maximalwert erreichst wo die kurve dann
gerade wird.

5. bei der herbrennbox stellst du an der lichtschranke die maximale frueh-
zyndung ein. mit der elektronik wird der zeitpunkt dann entsprechend
verzoegert. maximal bis zu ca. 45 bis 50 grad.

6. die verstellung per unterdruck, gibts vorerst nicht, sag ich mal.
allerdings macht die herbrennbox das in gewissen grenzen automatisch,
da die interene referenzspannung gedaempft ist, und dadurch beim ploetzlichen aufreissen hinterherhinkt, und dadurch ein wenig auf spaet geht!

viel spass,
alex.

[lallemang]

Hallo Alex,

Danke für die schnelle Antwort.

Das Herbrennerle gefällt mir immer besser!

BOAHEY! 22A !!! Jenseits von Gut und Böse!
Die meisten fangen ab 6A zu rauchen an!

Was will das Herz mehr?


Nur zu meinem Verständnis.

zu3)
Von dem 1A Verbrauch Deiner Batteriezyndung rechne ich rückwärts:
Einzylinder, 90° Schlie§winkel -> 4A beim Spulenladen -> 3 Ohm Spule?

zu4)
Gibt also 'ne Kurve y=ax+b?

Mal mit einfachen Fiktivwerten gedacht:

bei einer max. Frühzyndung von 2, Steigung a=0.5 und Verschiebung b=0
ist ab n-max=4 volle Frühzyndung und Spät bei Start =0 (OT) ?
oder
Frühmax wieder 2, Steigung a=1, b=(-1)
n-max=2 und Spät bei Start =(-1) ?

zu5)
Da die XS eine maximale Frühzyndung von 40° hat,
könnt man (theoretisch!) auf 5° bis 10° nach OT für's Starten regeln?


Ach noch was! Wie "empfindlich" ist das Kästchen bei Überspannung?
(wenn mal der Regler spinnt oder ich beim Regler Regeln daneben lang',
raucht die mir dann gleich ab? )

Schöne Gry§e Peter

(der jetzt schon Spa§ hat )

[junakreiter]

hallo peter,

zuzu3:
obwohl die rechnung so eigentlich nicht stimmt(induktivitaet der spule), passt das ergebnis inetwa.
bitte bedenke, dass die 12W verbrauch nicht gemessen sind, sondern
eher hingeschaetzt.
4A bei stehendem motor kommt hin.
der schliesswinkel reicht mit 50 -55 grad vollkommen.

zuzu4:

die formel ist zu einfach, bei der matematischen beschreibung der kurve steig ich aus.
ich versuchs mal grafisch zu erklaeren:
ein kondensator wird entladen.
diese entladekurve gibt einen schnittpunkt mit der der drehzahl-entsprechenden gleichspannung.
der "leerlauf regler" macht die etladung der kondensators schneller oder langsamer. (wirkt sich unten mehr aus).
der "haupt regler" kalibriert die der drehlzahl entsprechenden gleichspannung.

also: wie beim vergaser erst maxfrueh einstellen (geber).
dann anstart - bzw. leerlaufeinstellung finden.
dann den ganzen schoenen bereich dazwischen optimieren.

zuzu5:

ja, so is es.

ueberspannung:
in der box ist eine fette zenerdiode, die bei ueberspannung eine sicherung
killt, die du vorschalten solltest.
abgesehen davon, halten die bauteile 24V aus.

gruss,
alex.

[lallemang]

Danke Alex, Alles klar!


Voll flexibel, sparsam, wartungsarm und bombensicher!

(Du hast PN.)

Aber 'ne Frage hab ich doch noch gefunden!

Die drehzalabhängige Referenzspannung kommt wo her? Lima ungeregelt?
Gibt das kein Kuddelmuddel bei 'ner geregelten Drehstrom?

Gry§e Peter

[edit] Lie§ mich nicht los - die Drehzahlspannung -
denke wird "intern" erzeugt, timing über Geber [/edit]

[junakreiter]

hallo peter.

die drehzahl wird in der box gemessen, die misst einfach den geber-impuls!
ganz einfach eigentlich.

gruss,
alex.

[lallemang]

ganz einfach eigentlich.

Tja Herr Junakreiter,

sobald's dynamisch wird, komm ich besser mit festen, flüssigen und gasförmigen Medien zurecht,
als mit diesen fast masselosen, sauschnellen und ultrakleinen Dingern, die dann doch irgendwo
stecken bleiben oder verloren gehen!

Gry§e Peter

[Christoph]

Oh wyrdiger Meister der Funken! Täte sych die Herbrennbox myt der Kontaktlosen MZ-B/Vape kombinieren lassen? Und bringt das beim Zweedaggder was? Tät mich ja jucken mit Rooster Grab the Flag zu spielen

Christopher

[hiha]

Des geht auch mit der mz-b alleine. Sehr stark vermutend stelle ich fest, dass d'Herbrennbox NICHT auf d'mz-b basst. Ausser Du lässt die CDI der MZ-B weg...was ein Schmarrn wär.


Gruss
Hans

[junakreiter]

sears christopher und hans.

ich glaube eine verstellkurve täte auch dem 2takter gut.
so gesehen bringts die herbrennbox schon.

allerdings bin ich nicht in kenntnis dessen, was MZ-B genau macht.
glaube aber nicht dass es sich NICHT um ein dynamisches system handelt, weil auf der MZ-B seite keineswegs darauf hingewiesen wird.

möglich wäre den hall-GEBER von der MZ-B zu verwenden, und in die herbrennBox zu jagen.
bin prinzipiell bereit daraus ein entwicklungsprojekt zu machen.

was hast du für an stress hans?

gruss,
alex.

[hiha]

Hei Alex, oida Bastler!
>
>was hast du für an stress hans?
>
Ich? Keinen besonders aussergewöhnlichen. Was meinst denn?
>
Die MZ-B ist eine DrehstromLiMa mit Ladespule für die in der Zündspule integrierte CDI, das Timing läuft über einen aussenliegenden induktiven Geber, also Spule und Warze.
Mit verschieden hohen Stufen könnte man zumindest 2-3 stufige drehzahlabhängige Verstellung probieren.

Gruaß
Hans

[junakreiter]

hallo hans,

is klar, quasi elektronischer magnetzynder.

ich habs nicht richtig gefunden, dass du die frage vom christopher
,die an mich gerichtet war, in etwas negativer faerbung komentiert hast.

klar deine meinung, ich seh auch was du meinst.
ich denke die suche nach performance ist keine reine vernunftsache.

gruss,
alex.

[fleisspelz]

Kann ich sowas für den Bertel bekommen?

HD WLA 750 Flathead

[motorang]

Wie schaut denn die Serienzünderei an der HD aus?

Unterbrechergesteuerte Batteriezündung? Oder kontaktlos/CDI? Oder TCI? Je moderner umso schwieriger wirds halt, weil die Zündbox immer mehr andere motorkontrollierende Funktionen hat (Seitenständerschalterei etc)...

Meistens kann man dann die originale Zyndspule auch gleich nimmer verwenden, sondern muss noch eine 12V-Batteriezündspule kaufen etc.

Die Frage wäre also: wozu brauchst Du die Herbrennbox ... ?
Ich werd den Alex mal aufmerksam machen dass sich hier was tut.

Gryße!
Andreas, der motorang