komplett zerlegbarer Gasgrill - Skotti

[Therion]

@Andreas
Vielleicht hab ich es überlesen, aber weshalb quälst du dich mit den Butan Kartuschen ?
Mit Butan hab ich es einmal probiert, damit ist der Skotti nur ein mobiler Wärmeofen, meiner Meinung komplett untauglich.

[Lindi]

Einsichten zum Vorwärmen von Butankartuschen: https://www.youtube.com/watch?v=GGTXuAVvPZ0

Sehr interessant!

[motorang]

@Nattes: Packmaß und Qualität. Das Ding funktioniert auch noch nach mehrmaligem Grillen ohne Geklapper und wird auch nicht weggeweht wie manche Dünnblech-Unterwegsgrills. Und die Doppelgleisigkeit Gas/Holzkohle kenn ich von keinem anderen Grill der Größe und ja der kommt am Motorrad mit. Öfter mal ist sommers Holzkohlegrillerei am Campingplatz verboten wegen Funkenflug/Brandgefahr.

@Therion: Weil ichs kann
Na, weil wie gesagt im Daheim/Wohnwagenmodus so ein Bistrokocherdings parallel im Einsatz ist.
Butan brauch ich nur noch Restbestände auf, bin auf Isobutan umgestiegen, das verdunstet erst bei deutlichen Minustemperaturen nicht mehr.
Und das ist die billigste Art, an Kartuschengas zu kommen (1,- bis 1,50/223 g ab einem Dutzend etwa).
Was ich inzwischen gelernt habe: dass die Bedüsung des Skotti um die 4 bar Druck erwartet. Richtigen Druckregler gibt es ja nicht hier, aber der Durchfluß wird halt entsprechend dimensioniert sein. Versuche vom fahrenden Volk, den Skotti an der Gasaußensteckdose des Wohnmobils zu betreiben, sind allesamt gescheitert, weil da nur 30-50 mB daher kommen, druckgeregelt.

Abgesehen von der Temperatur/Druckproblematik - Gasflasche kühlt stark ab durch den abfallenden Druck, dadurch weniger Verdampfung/Druck - sind Propan und Butan sehr ähnlich:

Der Heizwert von Propan beträgt 12,87 kWh/kg, der Brennwert 13,98 kWh/kg.
Der Heizwert von Butan liegt bei 12,69 kWh/kg und der Brennwert bei 13,74 kWh/kg.

Die Verbrennungsgeschwindigkeit von Propan liegt bei 0,45 m/s und ist damit leicht größer als die von Butan mit 0,39 m/s. Liegt ein Gemisch der beiden Gase als Flüssiggas vor, kann die Verbrennungsgeschwindigkeit je nach den vorhandenen Anteilen variieren.

Die Dichte von Propan und Butan ist druck- und temperaturabhängig.

Vergleich des Normzustands in der Gasphase:
Propan: 2,037 kg/m³
Butan: 2,66 kg/m³

Energie untere und obere Zündgrenze:
Propan: 2,1 bis 9,5 Vol.-%
Butan: 1,5 bis 10 Vol.-%

Siedetemperatur: Unter atmosphärischen Bedingungen, also bei 1013 Millibar, liegt der Siedepunkt für Propan und Butan bei den folgenden Temperaturen:

Propan -42,1 °C
n-Butan* -0,5 °C
Isobutan -11,7 °C.

Aber jetzt kommt's: der Druck ...

Dampfdruck.jpg (27.82 KiB) 3596-mal betrachtet

(Geliehen von https://progas.de/produkte/aerosol-treibmittel )

Der Skotti ist wohl für Propan/Butan 70/30 ausgelegt, das ist zumindest in den Skotti Gaskartuschen:
https://de.skotti-grill.eu/products/skotti-gas-500-g

Gleiches Gemisch wie bei den meisten üblichen "besseren" Campingkartuschen von z.B. Campingaz.

Aber das gibt es halt nicht in dieser Kartuschenart. Und mit Butan hats weniger Druck = weniger Leistung.
Isobutan ist besser als Butan, aber immer noch schlechter als die Propan-Butan-Gemische.

Hier ist der Zusammenhang erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=ueTfhZgua6g

Mal schauen ob eine Düse aus einem Butangerät passt.

Gryße!
Andreas, der motorang

[Gustav]

Andreas,
genau dort habe ich die orangene kleine Nachfüllflasche gekauft.
Natürlich auch mit den Schlauchkupplungen. So kann ich die Flasche auch am Wohnwagen / großen Gasgrill nutzen.
( "Lieber alter Norbert" - man muß auch mal über seinen eigenen Schatten brechen können und in die noch unverstandene Zukunft investieren )

Gruß Gustav

[nattes]

Ok, die Dopplnutzung von Kohle und Gas ist ein Argument. Habe ja beim Kocher inzwischen auch auf Gas umgestellt.
Ich war halt noch nie in der Situation, dass ich weder Feuer noch Kohlen nutzen konnte. Aber das werden wir sicher in Zukunft öfter erleben
Mich würde einfach nerven, wenn all die hier geschilderten Probleme und Problemchen auftreten würden.
Vor allem, wenn ich hungrig bin, werde ich sehr schnell unleidlich.

man muß auch mal über seinen eigenen Schatten brechen können und in die noch unverstandene Zukunft investieren

Das mache ich eigentlich schon seit mindestens 50 Jahren.

Bau du erst mal dein Gespann fertig.

[Maggi]

Bau du erst mal dein Gespann fertig.

Das hat gesessen.

[Gustav]

Garnicht wahr.
Ich werde gleich weiter schrauben und mir dazu auf meinen geschnorrten Skotti, auf der linken heissen Grillfläche, ein Steak , Bratwurst oder zwei alte klapperige Foristen (W-Willi's) grillen.
Jungs bleibt ruhig, bald habt ihr mich damit am Rücklicht. Den Gespannlehrgang für Stümper und Möchtegern habe ich schon bestanden.


Gustav

[Therion]

Und das ist die billigste Art, an Kartuschengas zu kommen (1,- bis 1,50/223 g ab einem Dutzend etwa).

Eine 400ml Füllung dieser Kartusche dürfte mir ca 1,5-2€ kosten.
Damit ist die Heizleistung im Winter auch noch ausreichend.

[motorang]

Eine 400ml Füllung dieser Kartusche dürfte mir ca 1,5-2€ kosten.
Damit ist die Heizleistung im Winter auch noch ausreichend.

Womit füllst Du denn?

Gryße!
Andreas, der motorang

[Therion]

Propangas
Brauche ich für verschiedene Sachen daheim.

[Zwillingspeter]

Hi Steve,
oh!
Ich wollte das auch immer schon ausprobieren.
Aber dann habe ich das mit der Temperatur und dem Druck erfahren.
Butan hat bei 30°C einen Druck von 2 bar.
Bei Propan sind es bei 30° 10 Bar.
Das würde mir im Sommerurlaub im schwarzen Moppedkoffer Angst machen.
Aber zu Hause im kühlen Keller…
irgendwie trotzdem;-)

Gruß Peter

[motorang]

Eben ... aber die gezeigte Kartusche ist immerhin für Propan-Butan-Gemisch, also für zumindest 4 bar gut bei Zimmertemperatur.

Propangaskartuschen sind eine andere Nummer. Irgendwie ... dickwandiger. Die gibt es schon zum befüllen, aber mit dem großen Anschluss, wo ein Druckregler draufkommt:
https://www.amazon.de/rg-vertrieb-bef%C ... B077PFDCX2

Mir wär das zu heiß

Aber man könnte, gute Waage vorausgesetzt, selber mit 70/30 Butan-Propan füllen. Hmm ...

Gryße!
Andreas, der motorang

[motorang]

Hi
anscheinend gibt es unterschiedliche Weber-Kartuschen am Markt. Mit unterschiedlichen Gewichten, aber geheimer Gaszusammensetzung.
Verwendet hier jemand Weber-Kartuschen und könnte mir was wiegen?
Interessant wäre das Neugewicht ODER Leergewicht einer Kartusche in

Schwarz, Item No. 26100, das Sicherheitsdatenblatt sagt Propan ca. 20%
Grau mit weißer Schrift, Item No. 26100,
Weiß mit schwarer Schrift, Item No. 17669,
Weiß mit roter Schrift und Banderole "Weber Baby Q Weber Performer"
Grau mit roter Schrift, Made in France, Item No. 26100 oder 76200

Gewichtsangaben in Artikelbeschreibungen entweder 620g oder 570g
Gewichtsangabe auf der Kartusche einheitlich 445g

Gryße!
Andreas, der motorang

[Therion]

Weiß mit schwarzer Schrift, Item No. 17669,
Gryße!
Andreas, der motorang

Die haben auf meiner Waage zwischen 615-617g.
Greetz
Steve

[motorang]

Cool danke!
Das sind genau die, die ich habe (3er-Pack vom Obi), aber halt alle drei angefangen und irgendwo zwischen 400 und 500 g wiegend.

Gryße!
Andreas, der motorang