Frage an die Dreh-Experten: Innenkonus messen & drehen?

[andi]

Ich denk eigentlich schon lange an eine Verbindung, die wie der Ruckdämpfer im Hinterrad aufgebaut sind nach.

Segmente auf beiden Seiten und die Dämpfungsgummi dazwischen.

Ist nur die Frage, wie fertigen. Vor allem die Gummiteile. Das Mädler-Ding wäre ja nach dem Prinzip aufgebaut. Nur passt die 5-Teilung nicht, und die Baulänge.

Die Gummiteile aus Serienproduktion, die von der Jialing sind recht schlank, da wird's was anderes auch geben.
Dann Nuten eingefräst, die Segmente eingesetzt und verschweißt, alles mit einem Ring verbunden und verschweißt. Die andre Seite bleibt halt offen.

Tüftelei ist sicher wie viele Gummielemente und wie dick die "Zwischenwände", damit nicht zu viel Spiel ist.
Wennst magst, kann ich dir mal morgen messen wie tief so eine "Zwischenwand" bei der Jialing ist. Da muss ich nur das Reserverad abschrauben.
Und wenn dir die zu weich sind, schnitzt du dir welche aus Kork oder Autoreifen.

lg
Andi

[lallemang]

Honda ANF 125

Könnt fast passen. Allgemein Gummies gibt's schon und kann man ja auch hinschnitzen.
Allerdings würd' ich was aus dem Vollen Gefrä§tes einem Schwei§teil vorziehen

[Richy]

@Andi: Ja, du kannst das ja mal kurz messen. Bin immer für Ideen offen.

@Peter: Bei der brutalen Leistung der Innova ist das nicht unterdimensioniert...

Man müsste halt beide Flansche neu anfertigen (aus 9mm Stahl oder ähnlich dick), die Stege/Segmente fertigen, verschweißen und den Ring fertigen/verschweißen. Und das Ganze so, dass der Rundlauf gewährleistet ist. Das ist schon nicht ohne.

[KNEPTA]

Warum braucht es da eine Hardyscheibe oder einen Ruckdämpfer ?
Sollte Motor-Getriebe und Winkelgetriebe nicht eine bewegungsfreie Einheit sein und den Rest die Kette und das Hinterrad regeln ? Des wird ja weiterhin herumkippen und werkeln wie es will und nicht soll ?

[Richy]

Leider sind die beide Getriebe nicht bewegungsfrei, sondern es gibt leichte Relativbewegungen weil sie nicht aneinandergeschraubt sind und der Rahmen leicht flexibel ist.

[mike58]

Alles klar,
verstehe ich habs befürchtet, da macht eine Hardyscheibe den meisten Sinn
servus
Mike

[KNEPTA]

Und warum kann man die beiden Trümmer nicht starr verbinden ? Das wär ja die Lösung.
Scheint ja keine richtig geplante Ingenieursarbeit zu sein die Gesamtsituation also kann man was basteln...

[superknuffi]

Richy, Du kennst doch die Konstruktion die bei meiner 50PS Dnepr die Hardyscheibe ersetzt, oder?
S-K

[Richy]

Und warum kann man die beiden Trümmer nicht starr verbinden ? Das wär ja die Lösung.
Scheint ja keine richtig geplante Ingenieursarbeit zu sein die Gesamtsituation also kann man was basteln...

Naja, 2 Sachen: Position und Winkel im Stand sind zueinander nicht perfekt in einer Linie. Das kann man nur bedingt ausrichten (Motorhaltebolzen lösen, Motor ein paar Zehntel verschieben oder das Winkelgetriebe leicht verdrehen).
Dann verschiebt (und verkippt natürlich) sich der Motor, wenn man Gas gibt, um ca. 0,5mm, weil sich der Rahmen leicht verwindet.
Verbindet man jetzt beide Wellen starr, gibt entweder eine Lagerung zuerst auf, oder Flansch/Mitnehmer/Welle brechen. Abgesehen von den Vibrationen, die das sicher verursachen würde.

@Superknuffi: Leider kenne ich die Lösung bei dir nicht, magst du da mal ein Foto von zeigen?

Ich habe heute nochmal gemessen:
1. Der vordere Flansch hat nur ca. 103mm Durchmesser, die oben erwähnte Kettenkupplung passt dann also auch vom Durchmesser her nicht wirklich. Nur der hintere hat die 109mm.
Es sei denn, ich würde die Kettenkupplung um ein paar mm nach hinten verschieben, dann wäre Platz da.
Ebenso: Wenn ich sie um ca. 12mm nach hinten (vom Flansch aus gesehen) schieben könnte, dann wäre nach vorne eventuell genug Platz da, das Kettenschloß einzubauen. Das wäre dann aber sehr knapp und vermutlich mit viel Fluchen bei der Montage verbunden...
Ebenso muss dafür der hintere Flansch versetzt werden, und zwar um 10mm. Der Platz wäre da, aber den Flansch abzutrennen und wieder gerade zu verschweißen, das kann ich nicht.

[superknuffi]

https://m.motointegrator.de/artikel/142 ... mqEALw_wcB

So etwas, mit den entsprechenden Drei Finger Aufnahmen.
Ich mach nächstes Mal wenn ich in der Werkstatt bin, ein Bild.
S-K

[Richy]

https://m.motointegrator.de/artikel/1420252-hardyscheibe-antriebswelle-meyle-hd-quality-meyle-314-152-3101hd?gclid=Cj0KCQiA54KfBhCKARIsAJzSrdq6H37u4FbNR7L-sUSZE28hDh005qvujc_jXGlPPJC9bbNERh5pOO8aAgmqEALw_wcB

So etwas, mit den entsprechenden Drei Finger Aufnahmen.
Ich mach nächstes Mal wenn ich in der Werkstatt bin, ein Bild.
S-K

Brauchst du nicht, genau sowas hatte ich auch drin.
Nur mit einem speziellen Teilkreisdurchmesser und dickeren Bolzen. Die Hardyscheibe war ein Spezialteil.
Andere Hardyscheiben sind offenbar nicht für das Drehmoment ausgelegt.

[Zimmi]

Ich mach nächstes Mal wenn ich in der Werkstatt bin, ein Bild.

Mussu doch garnich machn! Einfach in die Nachbarkneipe klicken...

[xs.rüdiger]

Andere Hardyscheiben sind offenbar nicht für das Drehmoment ausgelegt.

?????

ich habe hier eine neue Kardanwellen-Hardyscheibe von einem 325er BMW mit ca. 200 PS Die hat einen Außendurchmesser von 110 mm. So etwas sollte doch das nötige Drehmoment aushalten oder?

[Richy]

Andere Hardyscheiben sind offenbar nicht für das Drehmoment ausgelegt.

?????

ich habe hier eine neue Kardanwellen-Hardyscheibe von einem 325er BMW mit ca. 200 PS Die hat einen Außendurchmesser von 110 mm. So etwas sollte doch das nötige Drehmoment aushalten oder?

Sicher gibt es welche, ich hatte bei SGF geschaut, dort waren die maximalen Drehmomente aufgeführt.
110mm wird auch schon knapp beim Unterbringen, kommt auch schon auf die Dicke an.

Edit: siehe das PDF auf dieser Seite: https://rbk-industrie.de/index.php/de/i ... nkscheiben

[andi]

Ich hab mir die Kettenkupplung angesehen
https://www.agrolager.de/product_info.p ... d=22010328

Was hindert dich daran die auf der Drehbank so zu verändern, das sie von der Breite her passt ?
Die muss nicht viel breiter sein als die Kette.

Ich würde den Ring auf der Seite des GetriebeFlansch zum Zentrieren verwenden. dann einen Adapter drehen mit dem ich die beiden Teile verbinde, und Richtung Winkelgetriebe zentrieren.
Als Befestigung schweißen.
Dann die Kette auflegen, es wird ja auch Kettenglieder dazu geben, scheinen Standard Ketten zu sein.

Und wenn sich das nicht bewährt. auf der Drehbank einspannen und die Schweißnähte wegdrehen.
Da hast recht wenig Risiko.

Der Vorschlag mit der Kettenkupplung ist sicher der praktikabelste/pragmatischste Vorschlag, der bis jetzt gekommen ist.
10 - 20 Stunden an der Drehbank 30 Minuten schweißen, und du bist auf Probefahrt
Wichtig ist, man muss an die Zentralschraube der Flansche herankommen. Und wenn man sich dafür eine Nuss schlanker drehen muss.
oder eine spezielle Mutter fertigen muss, alles machbar. Drehbank und Fräse vorausgesetzt, und daran wird es nicht scheitern.
z.B. Wenn sich kein 6Kant ausgeht, fertigst du ein Gewindehülse, und schweißt den Imbuskopf einer z.B. M16 Schraube auf. Alles Hausnummern, da muss man sich dann nach den Gegebenheiten richten

lg
Andi